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昨日下午，由深圳特區(qū)報(bào)和深圳新聞網(wǎng)聯(lián)合舉辦的《市民論壇》活動(dòng)，在深圳新聞網(wǎng)直播間舉行，深圳市社保局新聞發(fā)言人黃險(xiǎn)峰做客深網(wǎng)直播間，回應(yīng)網(wǎng)民關(guān)注的社保的問(wèn)題。

日前，《深圳市社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)辦法（修訂稿）》在市法制辦網(wǎng)站公布，面向社會(huì)各界征求意見建議，引發(fā)社會(huì)關(guān)注。尤其“累計(jì)繳費(fèi)年限滿25年退休才可不再繳費(fèi) 享受醫(yī)保待遇”更是備受爭(zhēng)議，不同的人有不同的解讀，究竟是醫(yī)保是像有的人說(shuō)得“繳費(fèi)繳到老死”，還是如市社保局所言是誤讀誤解？

這次為什么要修訂原來(lái)的“辦法”？基于什么考慮，出臺(tái)的背景是什么？為什么繳費(fèi)規(guī)則發(fā)生了變化？“醫(yī)療保險(xiǎn)”到底差不差錢，這些調(diào)整的依據(jù)在哪里？特別是 市民最為關(guān)心的涉及到每個(gè)市民的“看病的錢”。其信息披露制度、監(jiān)管制度是不是建立，透明不透明？對(duì)于這個(gè)征求意見中的辦法，市民、專家、社保局各有什么 說(shuō)法和意見？

社保最低繳費(fèi)年限多少最合適

劉麗華：醫(yī)保滿25年以后才可以享受醫(yī)療保險(xiǎn)，這個(gè)政策是否有穩(wěn)定性？

黃險(xiǎn)峰：目前深圳需要制定醫(yī)療保險(xiǎn)最低繳費(fèi)年限，除了深圳以外，別的城市都已經(jīng)做了，深圳必須要做這個(gè)事情，社保法里面規(guī)定要有明確的要求，規(guī)定職工達(dá)到 法定退休年齡，繳費(fèi)達(dá)到國(guó)家規(guī)定的年限，退休以后才可以不繳費(fèi)，繼續(xù)享受醫(yī)療保險(xiǎn)待遇。目前對(duì)于醫(yī)療保險(xiǎn)最低繳費(fèi)年限由各地區(qū)按照規(guī)定來(lái)執(zhí)行。

劉麗華：黃先生對(duì)于這一塊的回應(yīng)，翟女士同意嗎？

翟玉娟：讓我交25年、30年都沒有問(wèn)題，但是一定要有根據(jù)，另外社?；鹨欢ㄒ_。

黃險(xiǎn)峰：我們根據(jù)社保法要求必須由地方制定這樣的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在的核心問(wèn)題是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)怎么定，定多長(zhǎng)，在制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)過(guò)程當(dāng)中參考各方面的因素。 第一，我們借鑒國(guó)家前期調(diào)研工作的成果。國(guó)家目前也是在制定最低繳費(fèi)年限的規(guī)定，已經(jīng)委托相關(guān)部門在做這些調(diào)研，根據(jù)相關(guān)調(diào)研報(bào)告，建議的結(jié)果是：目前經(jīng) 過(guò)對(duì)53個(gè)地區(qū)現(xiàn)在繳費(fèi)年限情況進(jìn)行分析，33%地區(qū)繳費(fèi)年限是30年，另外大概有70%以上的地區(qū)最低繳費(fèi)年限是25年，大概有30%地區(qū)繳費(fèi)時(shí)間是 15年。另外也有機(jī)構(gòu)對(duì)職工繳費(fèi)年限做了分析，對(duì)于職工繳費(fèi)年限這個(gè)分析認(rèn)為，目前來(lái)講，職工繳費(fèi)年限比較統(tǒng)計(jì)的情況：男職工大概是35年，女職工大概是 30年，這是研究機(jī)構(gòu)的成果。

黃險(xiǎn)峰：我們?yōu)槭裁醋鹬剡@個(gè)研究成果呢？因?yàn)檫@個(gè)研究成果最終會(huì)影響國(guó)家在制定年限里面所考量的問(wèn)題，我跳開這樣的過(guò)程談結(jié)論，這個(gè)研究成果的結(jié)論是建議 醫(yī)療保險(xiǎn)最低繳費(fèi)年限是男30年，女25年。由于目前我們?cè)谏鐣?huì)保險(xiǎn)方面跟國(guó)家相關(guān)部門就這方面進(jìn)行交流研究，所以我們就參考了這個(gè)成果。

黃險(xiǎn)峰：我再說(shuō)一下我們?yōu)槭裁炊ㄟ@個(gè)年限，我所了解這個(gè)研究報(bào)告建議國(guó)家定的年限為男的30年，女的25年，這個(gè)調(diào)研結(jié)果是一個(gè)結(jié)論，從我們退休16萬(wàn)人 養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)情況來(lái)看，退休16萬(wàn)人平均年限比較集中在23-28年，平均養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)年限情況。 第三，我們參照整個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)交費(fèi)和社會(huì)保險(xiǎn)待遇以及兄弟城市的做法，深圳社會(huì)保險(xiǎn)整體保障水平在全國(guó)是最高的，深圳的社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)在全國(guó)來(lái)講是最低的，因 此，我們選擇這樣的繳費(fèi)年限參考兄弟城市運(yùn)行的狀況，別的城市已經(jīng)有了這個(gè)年限。綜合這幾方面的因素，我們向政府建議采取由15年過(guò)渡到25年的方法。

劉麗華：你們是否擔(dān)心斷繳三個(gè)月，累積年限就要清零，最高報(bào)銷額度回到初始值。

吳秋榜：其實(shí)很多人都有這種擔(dān)心。

社保基金收支向社會(huì)公開

劉麗華：其實(shí)翟女士一直關(guān)注透明度的問(wèn)題。市民想知道多少人花了多少錢，賬上還有多少錢。咱們保險(xiǎn)基金的錢是否是所有參保人自己的錢，這個(gè)錢是?？顚Ｓ脝?？用得怎么樣，我們?cè)趺茨軌蛑溃?br>
黃險(xiǎn)峰：參保人可以上社保局的網(wǎng)站，我們有一個(gè)欄目，每年基金收支情況，從2007年以后，我們已經(jīng)在我們網(wǎng)站上面向社會(huì)公開的。

翟玉娟：我不認(rèn)可，每年只是公布收多少錢，支多少錢。我覺得應(yīng)該更加細(xì)化一點(diǎn)，我們居民花了多少錢，公務(wù)員花多少錢，住院是多少、門診是多少，我覺得一定 要細(xì)化，怎么情況下公開。我建議深圳應(yīng)該成立一個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)專門的社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)，每個(gè)險(xiǎn)種都是很負(fù)責(zé)，我覺得這個(gè)做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因?yàn)槊總€(gè)險(xiǎn)種都很復(fù)雜。

黃險(xiǎn)峰：第二塊像剛剛翟女士所講的，公務(wù)員花多少錢，公務(wù)員、企業(yè)居民繳費(fèi)都是進(jìn)入一個(gè)大籠子里面，這個(gè)籠子里面不能區(qū)分公務(wù)員花多少錢，企業(yè)職工花多少 錢，這個(gè)公務(wù)員包括我在內(nèi)和企業(yè)的員工繳費(fèi)都是一樣的。這一塊沒有分單獨(dú)說(shuō)公務(wù)員花了多少錢，企業(yè)花了多少錢，居民花了多少錢，目前醫(yī)療保險(xiǎn)有幾種形式， 像綜合醫(yī)療保險(xiǎn)，住院醫(yī)療保險(xiǎn)，每一種情況之間都有一個(gè)收支。如果翟女士建議進(jìn)一步細(xì)化這些分類情況，我們可以向相關(guān)部門建議，對(duì)數(shù)據(jù)系統(tǒng)進(jìn)行完善和整 理。

社保醫(yī)保比商業(yè)保險(xiǎn)還貴？

劉麗華：我們有網(wǎng)友問(wèn)，社保、醫(yī)保不是帶有國(guó)家福利性質(zhì)，但是比商業(yè)保險(xiǎn)還貴。

黃險(xiǎn)峰：我覺得可能網(wǎng)友有一個(gè)認(rèn)識(shí)上的偏差，因?yàn)樯虡I(yè)保險(xiǎn)本身的這種保費(fèi)收入里面有營(yíng)運(yùn)成本有商業(yè)利潤(rùn)，這兩塊刨除了以后其他才用于參保人風(fēng)險(xiǎn)化解。而社 保醫(yī)保沒有利潤(rùn)這一塊的目標(biāo)，所以參保人的錢是百分之百用于參保人身上，機(jī)制上不可能比商業(yè)保險(xiǎn)還貴。但是農(nóng)民工醫(yī)療保險(xiǎn)是單位每個(gè)月交8元，個(gè)人每個(gè)月 交4元錢支付額度、年度支付額度可以達(dá)到30萬(wàn)的。我想商業(yè)保險(xiǎn)沒有一項(xiàng)險(xiǎn)種比社會(huì)保險(xiǎn)更加優(yōu)越。 另外大家比較關(guān)心社會(huì)保險(xiǎn)基金的問(wèn)題，收多收少，收支盈虧跟社會(huì)保障管理沒有任何關(guān)系，社會(huì)保險(xiǎn)所有辦公費(fèi)用是由財(cái)政專戶，所以對(duì)于社會(huì)保險(xiǎn)收支結(jié)余，社 保工作人員沒有任何的關(guān)聯(lián)。我們站在部門利益的角度提高繳費(fèi)的可能，可能對(duì)社會(huì)保險(xiǎn)的管理不是很清晰。

劉麗華：有很多參保者不是深圳戶籍，還有一些是深圳非從業(yè)人員，今天在網(wǎng)上大家發(fā)言更多，除了農(nóng)民工，還有很多非從業(yè)人員，還有說(shuō)富人要多交醫(yī)療社保。翟女士有什么建議呢？

翟玉娟：我覺得農(nóng)民工醫(yī)療保險(xiǎn)，可以考慮納入到統(tǒng)一的職工醫(yī)療保險(xiǎn)。

黃險(xiǎn)峰：農(nóng)民工保險(xiǎn)就是職工的醫(yī)療保險(xiǎn)，我們報(bào)銷水平和保障程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)國(guó)家職工醫(yī)療保險(xiǎn)的程度。

翟玉娟：我們現(xiàn)在這種綁定式相當(dāng)于原來(lái)農(nóng)民工醫(yī)療保險(xiǎn)，作為用人單位可以選擇最低的，但這樣對(duì)農(nóng)民工并不是有利的，我們醫(yī)療保險(xiǎn)的發(fā)展軌跡首先是從產(chǎn)業(yè)工人，農(nóng)民工也是深圳建設(shè)主力軍。如果是自愿去選擇肯定是最低的。另外最近北京跟重慶都并軌納入到職工醫(yī)療保險(xiǎn)。

劉麗華：沒有工作單位的呢？

黃險(xiǎn)峰：首先我們是要按照社保法規(guī)定來(lái)落實(shí)，社保法規(guī)定談到職工退休以后達(dá)到年限不繳費(fèi)，這里面政策是專門對(duì)職工的政策，對(duì)于居民由于目前我們居民醫(yī)療保 險(xiǎn)是國(guó)家這幾年才在實(shí)施和探索的新政策，目前對(duì)居民的保險(xiǎn)這方面政策不完善，居民保險(xiǎn)國(guó)家下一步會(huì)出臺(tái)相應(yīng)政策，所以我們目前來(lái)講，整個(gè)社?？趶胶蜕绫７? 是相對(duì)應(yīng)的。至于居民的問(wèn)題，我們會(huì)加強(qiáng)這方面的研究，也會(huì)和國(guó)家和省里面政策相一致。

未到最低年限退休也可享社保待遇

劉麗華：還有一些農(nóng)民工網(wǎng)友提到從45歲開始在深圳繳納社會(huì)保險(xiǎn)，交到60歲在深圳辦退休，那他們按月能夠取退休金嗎？

黃險(xiǎn)峰：如果說(shuō)達(dá)到法律退休年齡，不足最低交費(fèi)年限需要個(gè)人繼續(xù)繳納，如果到了年限不繳納也可以享受待遇。

劉麗華：其實(shí)這個(gè)辦法在法制辦掛出來(lái)，是面向社會(huì)各界征求意見，并不是最終定的東西，我們還是在聽取老百姓意見。

黃險(xiǎn)峰：國(guó)家現(xiàn)在建議社會(huì)保險(xiǎn)體系提出了幾個(gè)要求，一個(gè)是保基礎(chǔ)，二是廣覆蓋；三是多層次；四是可持續(xù)，可持續(xù)的社會(huì)保險(xiǎn)制度才是一個(gè)好的制度。如果一個(gè)制度不可持續(xù)頻繁發(fā)生變化和調(diào)整，就不是一個(gè)好的制度。

論壇傳真

社保現(xiàn)金支付 條件過(guò)于苛刻

劉麗華：從社會(huì)保障法的角度來(lái)講，政策必須有穩(wěn)定性。有很多網(wǎng)友支持翟教授。翟教授你有一些什么具體建議呢？

翟玉娟：我們社保應(yīng)該是公平的，另外考慮到我國(guó)人才流動(dòng)性的問(wèn)題，我們建立社保制度，也是一個(gè)要考慮的重要的方面。另外社保應(yīng)該更加人性化，比如，參保人 先到社康就診再轉(zhuǎn)診到醫(yī)院，這種情況就不應(yīng)再讓他現(xiàn)金支付。其實(shí)社保法是一個(gè)亮點(diǎn)，對(duì)于第三人責(zé)任造成的，應(yīng)該由醫(yī)療保險(xiǎn)基金先行支付，深圳規(guī)定六個(gè)月之 后要拿法院的判決書才可以報(bào)銷，這可能會(huì)造成根本就沒有辦法看病的問(wèn)題，現(xiàn)金支付不要太多的苛刻條件。

劉麗華：有很多網(wǎng)友詢問(wèn)，在深圳有一些企業(yè)不給職工買社保，有的人參加工作早，現(xiàn)在已經(jīng)人到中年，甚至快到60歲，卻未必交滿社保，這部分人的養(yǎng)老問(wèn)題。

黃險(xiǎn)峰：這里面我們確實(shí)要提醒，有了社會(huì)保障制度，我們應(yīng)該學(xué)會(huì)保護(hù)自己的權(quán)益，用人單位沒有給你參保，及時(shí)向社保部門投訴，不要等到以后真正產(chǎn)生問(wèn)題了才提出，如果沒有及時(shí)提出，這個(gè)權(quán)利可能受到保護(hù)的力度會(huì)比較弱，所以希望廣大參保人注意這個(gè)問(wèn)題。

劉麗華：這些年會(huì)好很多。但我們還是要呼吁一下，像此類的政策應(yīng)該在電視臺(tái)報(bào)紙醒目的地方公布，而不是僅僅在法制辦網(wǎng)頁(yè)上面，一個(gè)小小的角落公布一下，顯示一個(gè)鏈接，這樣有很多人沒有看到。

王 磊：我想這個(gè)辦法最終出臺(tái)可能還有一段時(shí)間，希望更多市民了解到更詳細(xì)的信息，希望普及一下這個(gè)事情。

觀念PK

加大社保法宣傳

劉麗華：怎么普及才能讓市民知道？

黃險(xiǎn)峰：社保局對(duì)12333已經(jīng)增加了席位，因?yàn)槭忻駥?duì)這一塊比較關(guān)注，我們有80多個(gè)席位，如果接通率不高，我建議在上午11點(diǎn)半以后或下午5點(diǎn)以后打成功率會(huì)比較高一點(diǎn)。

劉麗華：通俗易懂讓市民了解這個(gè)內(nèi)容。我們有網(wǎng)友說(shuō)社保的新政這么好，請(qǐng)社保局官員先行先試我們隨后跟上，其實(shí)所有市民都一樣。

高 樹：我的建議是首先不管主管部門還是市法制辦，今后都應(yīng)該盡量釋放出更多信息，盡量拓寬溝通的管道和渠道。 第二，通過(guò)電視、報(bào)紙、媒體來(lái)做詳細(xì)解釋。另外建議上升到法規(guī)的層面。從內(nèi)容上面來(lái)講，有些概念性東西進(jìn)一步厘清，那么在這里面兩個(gè)問(wèn)題確實(shí)很重要，一是 讓所有參保人知道這個(gè)社?；疳t(yī)?；鸬倪\(yùn)作情況，讓他們?nèi)ヌ嵋恍┮庖?，形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制。 第三，形成一個(gè)監(jiān)督機(jī)制，要成立民間跟機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)督。另外同時(shí)還需要適當(dāng)?shù)恼{(diào)整一下。我們要更人性化一點(diǎn)，制度設(shè)計(jì)需要閃光地方，而不是硬邦邦解讀概念。

翟玉娟：我覺得我們一定要厘清理念問(wèn)題，社會(huì)保險(xiǎn)跟商業(yè)保險(xiǎn)混在一起不可能有好的辦法，可能是定位不準(zhǔn)，我們一定要想醫(yī)療保險(xiǎn)是干什么，對(duì)于繳費(fèi)年限長(zhǎng)跟 短的問(wèn)題，首先信息公開，作為政府部門應(yīng)該要主動(dòng)公開，如果這一點(diǎn)沒有做到，有些抱怨是非常正常的，首先把這個(gè)工作做好。

立法要汲取民間智慧

劉麗華：我們看到非常多網(wǎng)友認(rèn)為25年太長(zhǎng)了，是積累到25年，有很多問(wèn)題都很清楚，但是市民不可能拿這么厚的東西從頭讀到尾，翟女士是搞保障法研究的，你覺得市民是否有些更好的途徑或者更方便的途徑了解到詳細(xì)的信息。

翟玉娟：有很多網(wǎng)民解讀是很正常的，有些是誤讀，還有很多把其他地方拿過(guò)來(lái)比較，你要相信民間智慧，這次立法態(tài)度一定要有一種很開放的心理，要傾聽民眾意見，因?yàn)閺睦碚撋蟻?lái)講，這個(gè)健康醫(yī)療跟大家息息相關(guān)，關(guān)注是一件好事情就怕不關(guān)注。

劉麗華：今天論壇上市民提出的問(wèn)題和建議，我們會(huì)給社保局一個(gè)文字的反饋。請(qǐng)今天各位在節(jié)目最后能夠提一些具體的建議，把這個(gè)規(guī)則制定好，讓更多人受益。

吳秋榜：過(guò)渡期是否可以延長(zhǎng)一點(diǎn)。另外是累計(jì)三個(gè)月中斷清零，這里面有一個(gè)失業(yè)保險(xiǎn)，因?yàn)槭I(yè)保險(xiǎn)修改之后對(duì)非戶籍人口有沒有這方面幫助。